medialei

风行客：
关键是书法这个起点，这个门槛儿是什么？这个大家的认识还不太一样。

昨天网上有一个帖子，是石开、于明诠、还有朱新建三个人接受《藏画》杂志记者的一个采访，题目叫《书是什么？法是个啥？》这里面也讨论到书法的底线是什么？于明诠他们就认为，这个底线太低了。是个领导干部，是个普通人，哪怕平时没有任何功底，只要敢拿起毛笔来写上两笔，就都成了书法了。

评价书法的非书法因素太多。这个人的地位、名气，哪怕是个电影演员、相声演员，写两笔，也是书法。我们要不要给书法设定一个最基础的门槛儿，就是到什么程度，才算是懂书法了。你写的这个字才能称之为书法。

还有就是书法能不能脱离汉字？大家的看法也不一样，于明洤就说，我认为书法可以脱离汉字。因为有些书法形式，象大草哇什么，大家已经都看不懂了，已经是纯艺术了。在看不懂的情况下，只要有笔、有墨、有线条的表现力什么的，就可以成为独立的艺术。朱新建呢，他就主张不能脱离汉字，脱离汉字那就不是书法。

结果呢，导致现在出现这么一个局面，就是泛书法，到处都是书法，什么水平的都可以称作书法。

medialei

Medialei：
造成现在这种混乱局面的一个最直接的原因，大概就是九届国展的评选。因为别的那种争议历来都有，见仁见智，孰是孰非，这很正常。但是通过国展认定的某种尺度，它会被下面那些没有判断能力，同时又急于有所成就的人盲目的追捧。把握住这种尺度，是很快就能看见实惠的。这一下子就乱了。


风行客：
还有，恐怕和这个“反丑书”的矫枉过正有关系，刻意的强调所谓的传统，怎么能写得像。

medialei

刘正成：
我觉得，在书法家这个范围里，谁写的好，谁写的不好，大家是很清楚的。你比如说北京、天津这些地方，谁的魏碑写得好，谁的篆隶草书写得好大家心里都有一本帐，是没有必要争议的。刚刚跨进这个门槛的人，当然他不清楚。

这个在其他领域里也一样，音乐界，谁作曲做得好，京剧界，谁唱的好，那不明摆着么！梅兰芳，马连良，尚小云……，很清楚的摆在那儿。

书法艺术，真正到了一个层次，也是非常清楚的。就像王献之那个故事，一次王羲之到建康去，临走的时候在墙上题写了一幅字，王献之就上去把它刮掉，然后自己重写一遍。他很得意的以为和王羲之没什么大区别。可王羲之从建康回来以后这么一看，说：这几个字怎么写成这样，我当时一定是喝酒喝醉了罢？献之大惭！什么意思呢？小王以为自己不错了，可以乱真了，可大王能看出来，眼力就不一样。

这个王献之，还不停的给谢安写信，有事没事总给写。可谢安不给他回信。有一次碰上谢安了，他就问，我给你写了那么多封信，你为什么老不给我回信呢？其实他的信里也没什么重要的事，就是想让谢安看看，我的字怎么样？想得到谢安夸奖！（笑声）谢安知道他这个小心眼儿，最后干脆直说了，你的字呀，不如你父亲！

这个例子说明，在这个群体里，观念是相近的。在一个时代，在一个层次，比如北京，谁写的好一点，谁写的差一点，互相之间都是有谱的。说你是书协副主席你就写得好，没有人会这样认为的。

那么，为什么会造成现在这种混乱呢？恕我直言，这个混乱是宣传部门造成的。一个协会谁去当主席，谁去当副主席，应该是按你的本事了，都是由同行们选出来的。宣传部呢，他要负责每次换届人选的推荐，这个推荐名单，就坏了。宣传部本来是好意的，我要选拔德才兼备的人嘛。这个事如果由宣传部的文艺部门来管，就好多了。因为文艺部门经常和艺术界联系，了解情况。可现在不是文艺部门来管，是干部部门来管。干部处哪能配备懂艺术的专家呢？没有。他只能听人推荐，听各地领导推荐。一般的老百姓哪能见到领导呢，能见到的都是些当官的“书法家”。然后他们就来一个“乔太守乱点鸳鸯谱”。

宣传部门如果选的是党的宣传干部，肯定选的准，是毫无问题的。文艺，就难说了。你又不可能给宣传部配备的干部都是文艺专家。他也不可能呀，不像过去，是茅盾、郭沫若、贺敬之、王蒙这样的人作有关文艺的领导，他们当然懂行了。谈书法，毛泽东最懂行，他请谢无量吃饭，称他为“海内一家”。

方毅同志水平很高，我与他聊书法获益很多。你刚才谈到刘炳森先生的字，我曾经在闲聊中听贺敬之同志谈过他对刘先生的字的评价，很有专业水平，让我很受启发。所以这个分管领导干部很重要，如果他缺乏书法专业修养，他就只能喜欢那些俗气的。

吳冠中先生说文艺界已经变成官场。而且往往呢，这个写得好的人，他可在待人接物特别是官场逢迎这一套本事不大，甚至还容易被人抓住毛病。要这样那就更完蛋了。最后上去的，可能都是些没毛病的，人没毛病，可他书法有毛病呀！（大笑声）这样一来，就把这个事情搅混了嘛，老百姓就不知道该听谁的了。最后连艺术家本人都怀疑自己，哎，我写的这个究竟对不对呀？要说你水平高，你怎么不是主席、理事呵？

这是造成文艺标准混乱的一个重要的社会学原因。所以邓小平同志说，党政工作要分家。文艺家协会可以有党的领导，但必须由党内文艺专家来做，不能随便安排照顾级别待遇的行政干部。来书协的领导干部，宣传部的领导一般都要特意嘱咐，你去了协会以后不要写字，要专心做好党务工作。其实这根本不可能嘛！他一写，就展览，谁敢不喝彩，还卖出好价钱。这是由他的行政地位决定的，有示范作用，下面和社会上就跟着，以为他那个就是好东西。绝大多数老百姓又没有这个艺术分辨能力，只能看协会的专业“职”数。这就把事情搞乱了嘛。

前面谈的那位当面指教王镛、曾翔的同志，如果他不是书协副主席，他说的话就不会登到报纸上去。就因为他是副主席，就登到报纸上去了，而且以为这是指导性的意见。文艺体制需要改革，结症就在这里。30年来，经济体制经过改革，发生了多么大的变化呀！只有我们的文艺体制，60年来没有改革。

medialei

风行客：
所以说，中国书法家协会也有一个蜕变的过程。刚刚成立的时候，还都是专家。慢慢的，越来越不专家了，越来越不专业了。


刘正成：
刚成立的时候，是茅盾给写的祝词呀！沙孟海、林散之、启功、赵朴初……，都是领导成员嘛！

文艺体制需要改革，也是有一个过程的。建国初期，我们要巩固政权，要宣传共产党的思想，宣传工作和文艺工作是不分家的。几十年以后，社会环境和社会需求变了，宣传就是宣传，文艺就是文艺，二者的内在规律、要求都是不一样的。文艺也是一种生产力呀，而且是国家的软实力。这种文艺生产力的发展，是需要它的规律的。如果不按它的规律办事的话，那文艺生产力肯定就被制约起来了。这就是吴冠中为什么说，不把协会解散的话，美术没希望。

这个事，本意是好的。你这么多群众团体么，人这么多。我派个党的工作者，为你们服务，协调你们的矛盾，这个最初的用意是好的。你来做党的工作，这没错。你一来，就成了书法家了，而且是协会的副主席。这就把这个事情搞乱了嘛！

最近网上议论河南省书法家协会换届，搞出18个副主席！有好多都不是真正的专家，各个渠道都在给宣传部推荐副主席。这就坏了，太不严肃嘛。上面，组织部门，也没什么错，有什么错呢？他给派来的，也是个好人，也没贪污，也没盗窃。但是，谈到国家的高雅艺术，谈到审美标准的时候，谈到文艺生产力发展的时候，我们就得认真一些了。

我当时有一个尖锐的观点，和一些领导同志的观点不一样的。我认为，县一级书协，地市一级书协，是搞普及的。国家书协，是搞提高的，提高整体水平。按照毛主席的说法，普及，是在提高指导下的普及。你国家书协搞了普及，那谁来指导普及呢？“书法进万家”，那是县、市级书协的事儿，最多是省工会干的事儿。国家书协，是提高的最高的机构，应该代表民族文化的制高点的机构。

medialei

Medialei：
“书法进万家”这个口号，就是很滑稽。还有一个滑稽的口号是“推出大家”，大家，那是可遇而不可求，各方面的机缘凑够了，才可能出一个或几个。还以为是影视明星呢，这能推出来？


刘正成：
这就是我们国家工会工作长期以来的方法，推出模范代表，选举先进、优秀人物。我们很多书协的同志，以前就是做工会工作的，群众艺术馆的、文化馆的，工厂宣传部的。像我，以前就是工厂宣传部、工会出来的嘛。正是书协目前这一套。按照这套选模范、选先进的办法，那徐渭肯定就选不上。（大笑）

王铎说，这个论道啊，就是三五几人在荒山野岭里面，泡着茶，慢慢的品。今天情况变了，书法大众参与是社会进步，但书法的审美却是个细活。这个事儿怎么能投票“海选”呢？那个“推”，就是投票嘛，那当然就不行了。


风行客：
就是说，这些操作方法，都是不符合艺术规律，违背艺术规律的。

medialei

刘正成：
你看啊，宣传部、还有文联这个官僚衙门，给书协配备干部，推荐主席、理事名单。文联的一窍不通的行政干部副主席要“分管”书协，于是他也成了书法专家，他管书法，坐主席台、剪彩、讲活、展览“作品”排名总是在书协主席前面。然后呢，这个方法进一步演绎下去：评审委员会，怎么办呢？大家按行政区划分摊。比如你是某个省书协的秘书长，那你当然就是评审委员了，你代表一个地区或方面嘛。至于有没有专业水平，就不管了，这样看起来公平嘛。这样一推下去，就成了一个大杂烩了。

专家，就是相对高嘛，也要有个数量限制。一个协会，两万个会员，三、五十个评审专家，不错了吧，一百个评审专家就算多了吧？现在是七个评审专业委员会，三百多个专家！专家不专么！

现在的专家呢，还有个年龄的限制，也是按行政部门的一套，过了六十岁以后，他就下岗了。这样说，那三百多个专家还不包括六十岁以上的。这样一整，你方唱罢我豋场，乱轰轰的怎么去谈艺术的标准呢？

这个中国传统艺术，还和音乐不一样。他不是很早就能成才的，需要长时间的历练，王羲之的书法也是“暮年乃妙”。你看那个青歌赛的评委，水平高的都是年龄大的。比如徐沛东，他就评的很好，还有余秋雨，评的也不错。可是有些年轻一些的评委，人家唱得非常好的民歌，分儿给的特别低，那些假、大、空的主旋律，就给高分儿。为什么，那些“星”评委没有多少文化，不懂歌曲的内涵，就知道炫技巧！

回顾八十年代、九十年代，整个中国书协评审委员会，也就是三、五十个人，而且搞了二十多年，为推动书法发展是立了功的。要认真总结这里面的经验，不能按政客技巧搞平衡。

medialei

Medialei：
对，我记得您上次谈过这个问题。评审，也是一种专业，需要长时间的历练。不是说你字写的好，就有评审能力的。


刘正成：
对呀！你像诺贝尔奖的评委，他很职业，多少年来就是固定的那几个人，他不会随便换人的。一个文学单项大概就是六、七个人的样子。长时间从事一种工作，他有他的经验，他在不断的总结，他也随时关注着动向。不像现在，你上来这样搞一下，他上来那样搞一下，都搞短平快，当然越搞越乱。

medialei

不是撤销协会，而是“断奶”

medialei

风行客：
要是没有唐太宗这么欣赏、这么引导，唐人也不会有那样的成就。现在是主流出了偏差，书协领导层出了偏差，自然引的老百姓对这个也搞不清楚。他这个混乱，是全局性的混乱。他自己就是外行，就不会写字，他能不把大家思想搅乱么？

圈子里你们的这个共识、这个尺度，就被这样一些人给淡化了。他反而不希望你明白，大家都明白了，他就没办法混了。老百姓要是都知道什么是好，什么是不好，那他们还有市场么？

medialei

Medialei：
你说的不错。有一批人，比如我吧，对最前沿的那些探索性作品，也不是一下就懂，也不是很喜欢的。但至少，我们不去轻率的否定他。为什么呢？我们知道，这些人之所以在圈子里有这个影响，一定是有他的道理的。暂时不懂，我们会试图去了解他，接近他，我们希望这池子水澄的清一点，我们好看得清一点，不希望把它搅浑。

有些人就不同了，是故意要搅浑，搅混了一般老百姓才把他们当书法家看。