刘正成如是说——关于中国书法评价体系的系列访谈之一

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刘正成如是说

                    ——关于中国书法评价体系的系列访谈之一

时间：2008年4月15日下午
地点：松竹草堂
采访者：风行客 medialei


1、“高书不入俗眼，入俗眼者，必非高书”
http://www.freehead.com/thread-6646609-1-1.html


2、不是撤销协会，而是“断奶”
http://www.freehead.com/thread-6646609-2-1.html


3、“优美”与“壮美”
http://www.freehead.com/thread-6646609-3-1.html


4、“自律和有序，是网络的生命”
http://www.freehead.com/thread-6646609-4-1.html


5、“古人论书，兼论其人生平”
http://www.freehead.com/thread-6646609-5-1.html


6、“识时务者为俊杰”
http://www.freehead.com/thread-6646609-5-1.html



[ 本帖最后由 medialei 于 2008-4-30 17:55 编辑 ]

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“高书不入俗眼，入俗眼者，必非高书”

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风行客：
刚才曾翔给我来电话，说你看一下吧，《美术报》发了一个邵秉仁的讲话。看来，咱们议论的那个关于书法审美标准的讨论，要开始了。


刘正成：
怎么回事儿？


Medialei：
是这样：这个事儿最早啊，是我们三个人，曾翔、大礼和我在一起吃饭。席间闲聊，我本来是想动员曾翔，做一个他的访谈。他说你别做我，我建议你呀，抓大话题，做大头。我能感觉得出，随着这几年一系列事情的发生，许多重量级的人物已经按耐不住，想说话了。
我们现在商量的就想搞一个，我们觉得能谈出水平，有引导作用的这些大家，我们想做一个系列，都是同一个话题。


风行客：
都是谈这个标准问题，针对现在书法审美标准出现混乱局面。现在是拿起毛笔，能写中国字，就都算书法。思想混乱了之后啊，导致了许多的怪现象。


Medialei：
想借助网络这个平台，在书协这个体系之外。以网络为主体，当然我们是希望以中国书法网，这样可以比较隆重一些，从我们这开个头。以期在全国范围内掀起一场关于书法审美标准的大讨论。
您是我们这个计划走访的第一位。

medialei

刘正成：
蔡树农那篇文章，是有代表性的。其中邵秉仁先生的意见，明确反对“丑书”。他说曾翔那是糊涂乱抹，劝王镛也不要那样搞了，还要当面对王镛说。因为他是中国书协副主席，所以他的话影响面也比较大，具有相当的代表性。

正好这两天我正在写徐渭的书法评论，徐渭在他很年轻的时候就说过一句很著名的话：“高书不入俗眼，入俗眼者，必非高书。”这句话，揭示出不光是书法艺术、包括所有艺术的审美心理上面的第一个重要的特征，那就是——曲高和寡。

一个书法大家，他的作品必然有他的独创性和前瞻性，他是走在所有书法家前面的。只有这种素质的人，才能成为一个时代的代表性书家。

比如王羲之，他刚出来的时候是“新体”嘛。古雅，远远不如锺繇，说他“家鸡野鹜”。这说明他的书法在当时并不被所有的人接受。接受他这种“新体”的，只是王献之、谢安他们一帮趣味相近的东晋文人士大夫书法家。从更广泛的受众群体看，他们的接受是滞后的，所以才会有“家鸡野鹜”之说嘛。

徐渭这段话，谈的是古今艺术中的通例。他的画也是潦潦草草，不求形似。当时那是“吴门四家”的时代，你看那文征明，多精致呀。还有唐寅，也是很精致的。他和他们是格格不入的。可徐渭却认为自己是：书第一，诗第二，文第三，画第四。他在书法上自视很高，认为第一是书法，他不在意这个画，他画画基本上是换点米呀、换点钱呀什么的。

结果呢，他死了六年以后，袁宏道把他挖掘出来，啊，厉害！袁说他的诗、文，我们明朝第一。说他的书法“当在王雅宜、文征仲之上”。当时还没论到他的画呢！他的画，一直到石涛、八大才被看重，一直到郑板桥、扬州八怪，他的画第一了！袁宏道是文学家，他反对王世贞等人的明后七子。他赞赏徐渭诗、文那种“本色”气质，不用典，清新自然、乡间俚语都可以入诗入曲。

你看，徐渭自己认为书第一；袁宏道认为诗第一；到了石涛、八大、郑板桥、齐白石，那就是画第一，他们都成了“青藤门下走狗”了！（笑声）


风行客：
哈哈……，是有个历史过程哈。

medialei

刘正成：
当然是徐渭走在前边了。这是审美认识的超前性，超前性就会不被同时代人认识。所以，“高书不入俗眼，入俗眼者，必非高书”，就是这样一个逻辑。

所以，我认为这位先生，他就是没看懂，没看懂王镛。
需要我们加强学习哈！（笑声）


风行客：
高书不入俗人眼哪！


Medialei：
而且好玩的是，每一个人都有自己的一个格儿。从这个格儿往下看，那就是不堪入目。往上看，也不是所有的人都能看懂那个最高的，这里有层次的差别，也有趣味的差别。

medialei

风行客：
这好像比刘炳森那时候进了一步。刘炳森那时候是提“丑书”，用大众的美丑判断来评价书法。他现在不提“丑书”了，但他说你这是糊涂乱抹，你这不是传统的用笔方法。

前些日子我们有一个帖子，是做那个张羽翔。有一部分网友就顽强地认为，张羽翔不懂笔法，在笔法上还没入门儿呢。


Medialei：
这个帖子是我做的，其实我做这个帖子的目的，恰恰是想让人们关注张羽翔在用笔、笔法上的思考和探索。结果有人说他不懂笔法，哈哈……