魏启后谈艺录（附大量高清图片）新加魏老09年创作视频

知寒堂

从汉简中学习王羲之的缘由



魏老：这两本资料里头有重复的，（ 1985年，甘肃人民出版社《汉简书法选》；1981年，上海书画出版社

      《汉简隶书选》）这一篇(泰射九十简之一至之五)就是重复的，两本各有好处，后头有放大的好。

      （甘肃版）

　　　这个不算好。（甘肃版 P45-46 ）放大倍数多的好。（甘肃版P19-24）

佳音：放那么大，可以临那么大吗？

魏老：可以。

佳音：也可以临成很小的吗？

魏老：也可以，一般不用故意地练小的，你只要能写大的就能写小的。

　　　这些草书都很好。（甘肃版P49-50。）

佳音：您平日常说到汉简，是不是汉简当中您认为章草部分更有价值呢？

魏老：不一定，因为这是些药方，医生学问大，他就可以写的好。这个医生把这些简都殉葬了，这些都是从

　　　墓里出土的。如果说他好，大约在竹简上写草书的人才分高一些或学问高一些。因为抄东西的是被奴

　　　役的，他的条件就差，他不拥有太多的好东西，也没有把字写好的这种兴致，而只是碌碌于吃饭。这

　　　个也挺好，不过这个不用学的，作为欣赏可以，学习没有必要，学出来不好。（上海版，P18-21。）  

佳音：我们从汉简里面学什么？（上海版， P22-25。）

魏老：汉碑不都是这样写，就是写汉简的这种写法是后来王羲之时候通用的写法，从这里头找到王羲之的缘

　　　由。所以能把这些字练好再学出来的二王就好。

佳音：这些简书线条的变化也非常丰富。

魏老：其实他这些字很小，根本意识不到这些问题。

佳音：您说过不能因为他是无意识的，我们也是无意识的。

魏老：对啊，我们不是学吗？就得研究他，你现在这个时候用这些功很有必要！比如说，整个这一部分都很

　　　好，这个（上海版，P22-25。）就是草书的来源。

佳音：草书不是这样啊？

魏老：就是这样，如果你是这样写出来的草书，是按这个架子写出来的草书，就非常好。

佳音：和从书法字典里找出一个草书的样子，依样画下来就不一样了。

魏老：对。“偶”字这个点，（上海版，P22）（图01之1），是这样写，往上翻……，然后……，所以草书

　　　就是这么写，也就是说是这个字啊……，得照这个架子写出来，这样符合草书的笔顺。

佳音：他就不是比着葫芦画出来的。

魏老：对了，所以这个圈儿也就能写得格外好，（图01之1）这个圈，一般的俗字不就是这么画一个圆圈吗?

　　　（图01之2）这就不好了，实际上他这里过来以后，这个地方就代替了这个了……，我不是说他是这个

　　　样子写的吗！所以这个也就等于是这样……，这么个方向……，这么过来、再这么过来、再过来……

　　　这么看……（图01之3）

佳音：这些东西也得动脑筋才行啊。

魏老：这一笔要能写好了……（图01之8）你就这一笔也写好……这个“射”（图02）的“寸”（图01之4）

　　　是一个意思。

　　　根据原来不是草书的手法用到草书里头，然后你这个草书的手法又用到不写草书的字里头。

佳音：有时候临帖，写起来很慢很慢，感觉看不过来。

魏老：不习惯，感觉突然和自己的运行方向不一致。临任何帖都是这个情况，临帖就是用这个办法改变自己

　　　的书写习惯。

　　　你写的这个就过分了（“闕”字，抄苏东坡“明月几时有”，“闕”字门旁左底右高对比过于悬殊）

　　　“今”字很好，“夕是”都很好，“欲”也是跟这个一个毛病，左边小右边过于大。其实你自己也知

　　　道最近出现的这个问题。（图01之5）

佳音：左边有点儿撑不住。

魏老：对，他两扇门可以略微有点差别，他不能这么突然，他只是种透视关系。門，（图01之6）看起来似乎

　　　右边大一些，这是可能的。但是得在一个条线上，不能错开，不能一扇门这样…，一扇门是那样…，

　　　（图01之5）这是错误的。

魏老：再看看，还是结字问题，结字掌握不了，（魏老念“漠漠轻寒上小楼……）对了，我写的时候把中间

　　　这句去了，（无边丝雨细如愁）我就不愿写这个字儿，这个“愁”字别说出来，哈哈哈……，愁没关

　　　系，别说！

佳音：我有个体会，写的内容往往和所想的相反或不相干，不愿把心绪露出来。

魏老：从另一个角度讲，是不直接说。

佳音：您爱写陶渊明、苏东坡、李白、白居易的诗句。

魏老：不一定，因为要字的人多，我有时候借这个机会重复的写，但是不是一次重复。一次连着写，写多少

　　　也一样。那次我讲“一作一貌”，一作一貌的反面就是千纸一面，一字万同。写一千张纸是一种面貌,

　　　这一个字写一万次也不变样。后来有些人为了避免这个情况，写春的时候，一个写成篆书、一个写成

　　　真书、一个写成草书，（图03）这都是不对的。就是这一个写法，在不同处境之下它自然不同，比如

　　　《兰亭序》里的“之”字、“怀”字。

佳音：您赞成学倪瓒的字吗？

魏老：有好处，倪瓒的字从格调上说比宋克高。宋克把真书和草书联系起来了，而且他的注意力用到写字上.

　　　不像倪瓒分散到别处，分散到别处又反映到这上头。比如说你临倪攒写的“载”字的这个“戈”的角

　　　度不行，这个字你感觉他不得劲儿。逐渐地，这些不得劲儿的地方没有了，就熟成了。不得劲儿的东

　　　西没了又出现了异乎寻常的妙趣就行了。

佳音：“载”字的戈法如何出锋？

魏老：你从古人写的里头看，他总有不同的角度。有的是这么个角度……，有的……。像颜真卿他写，有时

　　　候好像非常地垂直，甚至于到这里……，往里扣……。那种情况，作为他自己是可以，还是得往外。

　　　这样往里以后再往外，从一下笔有一个垂直线你这个，不能侵占了垂直线，你这个实际上已经越过

　　　了垂直线，越过了之后就侵犯了他了。

佳音：好像一个人站着往一边歪一样。

魏老：真要歪好了也行，那就是一个更高阶段的变化了，是舞姿噢!

　　　刚才说这个，猛一看这一部分很好看，（上海社《汉简隶书选》P1-2）学了很有好处。

　　　不能忽视P4-17，这大概是一个人写的。

　　　这是另一个人写的P18-21，也很好。

　　　从P4开始这个人写的好。这里头固然没有“戈”法，但是你照样可样写，就是用他这个写钩的手法，

　　　左出为钩、右出为戈。

　　　他最独到的地方，这几个捺写的好极了，（图04，图05，“追逐”二字）很舒展，你要能学到手，章

　　　草也能写好、隶书也能写好，而且到目前为止，当代的书家没有几个能写出这么好的捺。你学会了这

　　　个捺，这个手法可以在别的地方有所反映。比如写了这个捺之后，你对这个也能反应出来了（图06－

　　　上)，这个也能反应出来了（图06－下）。实际上是稍微角度不同，手法是一致的。再就是横画，整个

　　　横画你就能掌握了，掌握出一种难得的东西，再就是他这种捺写的也好(图06－上)。

　　　他这个字左小右大，过分了，（图07第5个字）因为他这个字很小，可是你写大字就不能这么写了，有这种倾向可以，但它得有延伸线，不能突然，突然就不得劲儿。

这个多好，一个推出去（图七第一个字），一个捺出去（图六上）。这两个手法（推和捺），两边撑足了如果在一个字里面，可谓左右开弓。

佳音：这一笔在行进中没压一下，不会捺出来（图六上）。

魏老：后果是从前因来的。人学什么东西，往往只学它露出来的那个东西，不知道有因才有果。

从艺术欣赏的角度以及和草书联系在一起，这个最重要（上海版P22-25）。这些和真书联系多一些（上海版P4-17）。

你看他几次写偶字，只有一次最好，你看这一次（图八），这一次（图九），这个第一（图十），就是他并不是每一次都这么好。所以你拿这个第一做标准，写成那几个样儿都是允许的，就是说写成（图十），写成这样（图八），写成这样（图九）都没问题。就怕变成一个俗样，就怕开始的标准就是那个最差的，这很重要。

我们计算一下七言绝句（图十一），贰拾捌个字三次写是接近九十个字，四次写是一百多个字了，也就是百分之一二。米芾自己写的字里头有百分之一二的字好，不是一二篇好。问题就在这里！你是不是能找到他认为是好的那个字。

我们发现这个最好的标准（图十），照这样写，能写出来是（图八），是（图九），都没问题。自已有这样的标准衡量。不要逮着一个字，认为是汉简就照写，那就坏了。

你要重视这一个人的字（上海版P4-P17）。特别是“追逐”，你要能把追逐写好了，就可能出现奇迹。（图五）

这一本你看这个人就不行，很俗气（上海版P26-34）。杨凝式《跋鸿卢图》里头的一些字，我认为是杨凝式不好的一些地方。有些地方拉那个架子，拉着个架子学《争座位》，  所以不好，我认为这叫“虚张声势”。《韭花帖》里没有拉着个架子学谁，所以好。

佳音：《禇遂良大字阴符经》的书签儿您题好了？

魏老：题好了（这是草稿，图十四），我这个字写的有点儿唐人六朝写经的手法，是让李向东出版，因为现在《阴符经》供不应求。你看这个不清楚的字里头透露出来的这个方框多好“固”字（图十二），《兰亭序》里的那个“固”字（图十三）就是这个手法。如果写真书能写出这样的“固”，写《兰亭序》时自然就能写好。《阴符经》写好了之后，今后不论写什么书体他会有一个根本性的指导，就是说不至于看到一些现象，在用笔的手法上产生混乱思想；就是理解了笔的来龙去脉；就是赵子昂说的千古不变的东西。所谓千古不变，不是不变，是不能乱来，这就是根本。通过《禇遂良大字阴符经》可以看到正确的方法，因为它比较明确。

佳音：它明确是因为它是楷书？墨迹？大字？

魏老：又是墨迹、又是大字、又是真书里头反映出行草的高度，除了这些之外呢，还得有另一个一分为二的看法，他不是真褚遂良。他不是很完美。

佳音：不完美？

魏老：他不完美得依靠那些一流名家的东西再来丰富他。懂了这个手法，就不至于再糊涂了。人在学什么东西的时候随时都会糊涂，产生混乱思想。有了这个就有了条理，就不会混乱了，就是可以明智地对待各种资料的一些面貌和现象。人拥有大量资料，往往拥有的人不明智，混乱。这个可使人井然有条，不至于认为用笔里头还有什么可以胡来的地方，就是从容自然。

佳音：初学颜、柳、欧好，还是学《阴符经》好？

魏老：所谓初学，儿童初学和成人初学不是一码事，因为儿童初学，他思想不混乱，他是一张白纸。成人混乱了以后就庸人自扰，自己破坏自己。所以我说智慧，你能掌握了这个东西就是有了智慧。有了智慧就能够安静，就不再狂躁。虚张声势是一种过程，最后发展到打人、杀人、自杀，就错到极点了。智慧能够达到安静，安静当中才能产生智慧，是这么一个互为因果的关系，另外就是：从容、高尚（图十五）。

从容必须以高尚为基础，高尚了就不急于名利，不那么看见好处就迫不急待，就从容。所以在从容的心态之下就能做一个高尚的人。

这八字真言就是：智慧、安静、从容、高尚，他们又互为因果。

佳音：为什么您说从容而不说雍容？

魏老：从容、雍容又不太一样，雍容好像是很舒展，如此而已，所以叫雍容华贵。可是从容就义，就不能说是雍容就义，好像雍容是一种自然心态，从容里头有理解、有品德，从容里头包含的更多。

“飞花似梦闲步如云”（图十六），闲步如云就是从容高尚，因为闲步是最从容的。他没有什么卑鄙的目的在里头，所以才叫做闲步，不是那么急急忙忙地奔，不是迫不急待，不是饥不择食，不是忘乎所以。

“如云”就是刘海粟爱说的那个，“闲看庭前花开花落，云卷云舒”，这就是从容高尚。飞花似梦就是智慧和安静，对花开花落，能够理智地理解和感受，不仅是理解而且成了一种感受，是智慧的感受。智慧的感受就像梦一样，实际上是无关紧要，（大笑）哈哈哈…… 无关紧要、至关重要。事实上有些事是至关重要，至关重要是在无关紧要的大范筹里面，（大笑） 哈哈哈……。所以这个至关重要也属于无关紧要里头的一个部分，也就是说这个事情至关重要，应该把它做对做好，但是做不对做不好也无关紧要，这是个大范围。这就好像人生如梦，这是个大范围，可梦也得认真地做，也不能玩世不恭。智慧是个前提，正确理解的基础上的正确对待，正确对待得有正确的理解为基础。

《阴符经》刚才还说到它有不足、不完美，因为还只是把它作为一个基础，没有一个东西可以完美地代替一切。说王羲之最好，逢王羲之的帖都临，别人的都排斥在外，这不行。王羲之相对地说他是完美的，作为学习不能这么单纯，而且《阴符经》还达不到那么完美。比如说真禇遂良的这一笔竖钩，（图十七）形状上是一个直钩，但他包含着推势，《阴符经》就没有，这是它明显不完美的地方。在掌握方圆关系上不是讲过吗，就是说草书是这么过来的……，写到这里往这推……，这样练出来就对了（图一之7），但是你比着《草诀歌》一甩就不行了。

佳音：为什么不直接学王羲之呢?

魏老：因为你从王羲之里没找出这么一个东西来，从这个“偶”字（图一之7）里头找出来了。所以他是这样写的，一笔一笔……那么概括起来就成了这样。这里头还包含这个小点儿往外推，再翻上来，从王羲之帖里头找不出这一个框。他有一个框架，刚才还分析他三次写偶字，这个第一（图十），这个第二（图八），这个第三（图九），所以说要是不善于鉴别，就认为这个最好（图九），比着这个练（图九），练成这样（图十）还以为不满意。刚才说米芾那一行题字，三四次写间或一两字好，信书亦一难事。他自己认为，他这里头这么一大篇你找出最好的，找对了就有效，就怕找出最坏的来。刚才说那个“追逐”，他几次追逐都好，而且也可以找出最好的来。（图五）

佳音：在文物店见到您早期写的怀素《自叙》里面的句子，“醉来信手两三行， 醒后却书书不得”，很有意思。

魏老：我记得我原来写这个字的时候喜欢写成章草，可能写的比较窄，顺着窄下来。到底什么样记不住了，反正现在写出来肯定和那时候有很大差别。这里头也或者是一二字写的好，到底哪一二个写好就不一定了。

佳音：真得再书书不得吗？

魏老：噢，是从整体说，醒后却书书不得，这个问题不是说每一个字如何如何。这里头牵扯到，比如王羲之《兰亭序》他也说以后写不出来了，不是说所有的字以后都写不出来，就是作为整体，再写不是这样了。以后写的不是那个样子了，不一定就不好。《兰亭序》也应该这么理解，以后写出来不是这样不一定就不好，也许更好。醒后却书书不得，是说这个样儿不能再重复了，达不到，出不来，但是他又有别的样儿。

佳音：其实不能再重复是对的。

魏老：对啊，还是说的一作一貌。相反的是一字万同千纸一面，写一千幅一个脸孔，一个字在什么地方出现老是一个样儿。这是说不好的意思，实际上这话是批评孙过庭的，后人说孙过庭的不足，千纸一面一字万同，实际上不光是孙过庭，很多书家都如此。

这个《阴符经》，你看这个竖画也是属于不完美的，再就是它这个指示性如此之强，本来也不完美。通过学它，你能够很理智很清楚毛笔是怎么拔弄的，但是它这个痕迹如此之清楚又是薄弱的一方面。就好像说欧阳询那个横画和黄山谷的横画是一个写法，但是欧阳询就痕迹不清楚了，黄山谷甚至于还出现这种一推再推。这就是说一分为二，《阴符经》交待的清楚是可以学习的地方，但是作为一件作品的完美性就不够了，也不可能完美，完美只是相对的说。它能够防止人产生一些见异思迁的混乱，就是毛笔的来龙去脉，怎么样才能真正顺理成章。他是这么个东西而不是，比如说他这个横画，你说和欧阳询那个横画也不一致，不一致不等于在方法上，只要是写出来面貌不同，就是手法上的差别。手法上的差别但不至于产生胡来，学了这个就明白了，再学黄山谷的时候就不至于这么顿挫，写横画知道它是推出去的。你看这个横画下笔有一个小小的虚尖，然后比较肥，然后又过来压下来，这个下笔也好，往下压。（图十七）

佳音：这一笔是不是交待的太清楚了。

魏老：不是不允许这样，但是不是必须的。《阴符经》好处是清楚明确，学它的目的就是因为它清楚明确。他的好处之外也可以说不是褚遂良写的，和褚遂良写的有很多地方有差别。再就是他也不是完美的，但是他作为学写字，对用笔的合理性，来龙去脉，头脑清醒这还是必要的。

佳音：您写“沉吟青山”的“沉”字末笔跟《阴符经》上的沉很像。

魏老：不一样，可能钩得高了，钩得高是学的张旭的手法，张旭往上钩的很高，但是你不感觉他高（图十八）。

张旭留下来的东西很少，真的东西没大有。《古诗四帖》是假的，张旭好的本子是一个《残本千文》，是一个套帖里头刻的，还有那个《肚痛帖》。张旭留下来的《郎官石柱记》好，刻工不好，有可能是翻刻，但是它能透露出来他的意思。

这个就是头脑不清醒的（图十九）。图

[ 本帖最后由 知寒堂 于 2009-12-23 20:25 编辑 ]

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附图

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《魏启后书画述录》目录
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第一辑  答  问
    关于学习草书的几点认识
    一、学习草书有什么用处
    二、学草书怎样入手比较好
    三、好的草书要具备哪些特点
    四、介绍几种古代的草书法帖
    答《书法研究》编辑部问：(三篇)
    字的“法度”与“好看”之间的关系
    书法学古人与学今人
    “石刻不可学”吗?
    书法创作漫谈
    微言大义妙趣横生
    ——答北京《中国书法》杂志社记者问
    认清传统勿趋流行再创中国艺术新高潮
    ——答香港《艺术中国报》记者问
第二辑  课稿
  1992年1月5日  
    《淳化阁帖》很重要
    小真书临习可从钟繇开始
    贵在长期的理解、消化
  1992年7月  
    你的东西要有生命力
    写字不能虚张声势
    真行草三样每个都不可轻视
    隶书的意义在书法史上非同小可
    书法离不开文字
    摆正实践和认识的关系
    字形要准确
    平时注意这些，留心克服不足
    时代感——不是古怪
    要多师，要善师
  1999年8月4日  
    何必在意别人看不见
    临帖不能太开张
    重要的是体会笔意
    “皇甫君碑”的格调高
    千万不要赶时髦
    选写诗词要清新可人
  2001年3月5日  
    《惠丰帖》和《上虞帖》的关系
    苏东坡的小行书可学
    如果他再活上二十年更了不起了
    《祭侄文稿》的用笔像“姨母帖”  
    办“个”展，都听但都不要绝对相信
  2001年6月28日
    “十七帖”与心态
    画要以元为核心
  2002年3月21日向魏老请教的要点
    眼光很重要
    还是得靠自己揣摩
  2002年8月16日
    不能光学字，为人处世也得学
    “艰苦奋斗”不适合文人画
    随意不是随便
    品位不是完成任务
    不能有名利思想
  2003年12月31日  
    欧虞褚三家各有特点
    内在节奏一定要尽如人意
    端正紧严才能得到法度
    临习可以时断时续
    北宋以后都是同学
    你给我的印象与第一次是一样的
  2004年4月29日
    功夫和心态都不能忽视
    过早地理直气壮就坏了
    装随便还不如谨慎呢
    一幅完整作品的有机组合
    《祭侄文稿》、“争座位”与王羲之
    他的功夫有局限性
    王蒙与黄子久、倪瓒相比
  2004年5月20日
    颜柳的影响一定要洗掉
    写字也必须嫉恶如仇
    写大字一定不同于塑造
    成熟是瓜熟蒂落
    尽量写通体字
    中正很重要
    米书还是中年的好
    重要的是要融会贯通
    要注意虚实
  2005年1月13日
    倪、黄反正他们是挺一致
    倪与黄的区别
    任何宗教都是哲学
    门匾也用篆书，我看不合适
    游心古今话继承
    所谓时代的局限，也就是资料的局限
    他还是朴实的，只是要求别跌倒
    不管怎么说，他都是来自于传统
    不同的事物，有它的特殊原因
    学碑刻就这么坏吗?不是
    也承认它好，就是不学
    个人有个人的追求
    不干专业，容易找到自由
第三辑  题跋
    临王羲之上虞、王略、乡里人诸帖跋
    (附：沈鹏先生题赞)  
    题自画《文禽图轴》
    题自画《双翠高枝图轴》
    题伏翁画水族图
    题黄庭坚跋穆氏先茔石表篆盖六字拓本
    题自画《秋水双鸟图》
    题自画《湖上一角图》
    题《对鱼写生图》
    题自画《忆写文湖州墨竹图》   
    题自画《戴胜竹枝图》
    题自仿柯九思《新篁图轴》
    跋刘学青临《出师颂》
    跋临米芾《复官帖》
    跋临王羲之《兰亭序》
    中国文联出版社出版《魏启后书画集·自序》  
    人民美术出版社出版《魏启后书法选·自述》  
    山东美术出版社、香港北方印社联合出版
    《魏启后书画集·后记》  
第四辑  诗词
    题晋元斋
    题平阴玫瑰
    题自画水仙竹枝
    晋元斋移居
    自题画《幽涧寒枝》
    浣溪沙·旧题
    题自书《三国演义·开篇词》后
    题自画《山水双松图》
    自题画《秋水双禽图》
    自题画《石上鸳鸯图》
    题与杨硕先生合作画
    题自画《松鸟图卷》
    二十年前旧诗稿
    偶然相对曾几春
    奉陪日本友人访云峰诸山摩崖
    自题《秋塘小景》
    题李清照祠
    题荷泽牡丹
第五辑  附编
    沈鹏《魏启后书画集·序》
    宋修义《直如朱丝绳清如玉壶冰——我所熟知的魏启后先生》  
    邹振亚《不激不厉风规自远——魏启后印象》
    张大同《清逸超迈独步艺坛——魏启后先生书画艺术管窥》
    王文祥《魏启后书法集·序——大隐隐于市》
    马泉甫《涓涓流水汇成江河——书画家魏启后先生印象》  
    于建波《魏启后先生的艺术观》
    后  记

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