“曲水流觞”书法专题研讨系列之八——关于书法韵味的讨论
“曲水流觞”书法专题研讨系列之八——关于书法韵味的讨论砚庄老师在评论本人习作的时候,至少两次提到了关于"韵味"的问题:砚庄老师认为,本人目前对形式关注较多,"韵味"还没有出来.
形式的问题,大家已经讨论的很多了,今天想请众老师专家以及书友共同来讨论关于"韵味".
"韵味"和气息,境界等名词相类似,比较"玄乎",但书法中既有此种说法,证明大家都认同确有其事,本人的问题是:
1.书法作品中的"韵味"指的是什么?如何给它下定义.
2.韵味和形式以及书家修养等,是什么关系?
3.韵味如何体现在具体作品中?或者说它如何影响形式,形式又是如何表达韵味?
欢迎大家讨论!!!
[[i] 本帖最后由 砚庄 于 2006-7-7 08:35 AM 编辑 [/i]] 一说韵味
我就想到晋朝书风
我觉得韵味比较抽象
具体怎么解释我觉得比较复杂
所以搬张凳子来听听课、发发言
与大家一起探讨
[[i] 本帖最后由 南树斋主 于 2006-7-6 11:50 PM 编辑 [/i]] 韵味,如果光从词上讲,感觉含有"余音饶梁,三日不绝"的意思,移植到书法中,或许是留给观众一个回味的空间.
具体该如何说,小弟也很疑惑,还要请众方家解惑
南树兄也别光听课,赶紧发言:)
[[i] 本帖最后由 张鹏 于 2006-7-7 12:26 AM 编辑 [/i]] 忘记了问一个问题:
比如黄庭坚,张旭,他们的作品明显是韵味很足的,可是我们在学习的时候如何关注呢? 韵味真的是一种可以体味而不好言传的东西。
我不知道你喜欢不喜欢音乐。
一首曲子，当它还是存在于纸上的谱子的时候，谈不上韵味；
也不是每个人按照谱子演奏出来后就有了韵味。
有的人能够演奏出弦外之音，让你回味无穷。
有的人只能演奏出一些没有错误的音，我大抵就是如此。 韵味是用来品的，
不是用来定义和分析的。
用个不恰当的比喻，
就是毛主席说的，
你要知道梨子的味道，
你只有亲口尝一尝。
梨子的味道我们用不着定义和分析，
但它确实存在着，
并且不同于桃子的味道。 书法作品的韵味这个东西肯定离不开笔墨形式。
但对于笔墨，
我们一开始是要通过眼睛看的，
视觉首先发挥作用。
这也和音乐一样，
你首先要通过听觉来感受。
但这还不够。
视觉、听觉都只是一个过程，
甚至恰当地说是一个过渡。
你必须很快地要过渡到心灵的感受。 小孩子背古诗文，
他即使是弄得滚瓜烂熟，
即使也懂得诗文的具体的意思，
但我敢说，
那里面的味道他一般是很难体味的。
否则古诗文也用不着那么讲究，
把意思搞通了为止。 [quote]原帖由 [i]张鹏[/i] 于 2006-7-6 09:23 PM 发表
"余音饶梁,三日不绝" [/quote]
这个句子用的好！
余音是什么？
肯定不是真实的音。
这就足以说明在音之外还有一种东西，
当然，这时要通过对音乐的回忆而得到。 [quote]原帖由 [i]砚庄[/i] 于 2006-7-6 09:34 PM 发表
韵味是用来品的，
不是用来定义和分析的。
[/quote]
呵呵,您这么一说,韵味就无法通过师授或言传了,只能靠自己去悟得.
但学生相信您只是说了实话:不是什么东西都可以说的出来的!
那您看学生的习作当中,既然韵味没有出来,形式肯定也是出了问题,问题会在哪呢?? [quote]原帖由 [i]张鹏[/i] 于 2006-7-6 09:28 PM 发表
忘记了问一个问题:
比如黄庭坚,张旭,他们的作品明显是韵味很足的,可是我们在学习的时候如何关注呢? [/quote]
我先打外围吧。
这个问题先留着，
看看以后能不能更加清楚地说一说。 您也说了音乐和古诗
好的音乐和古诗之所以有韵味
相对于没有韵味的音乐和古诗
其原因仍然要从既有的形式中去找
或情感的缺失,或"度"的把握欠缺
只能首先影响形式
再通过形式影响"余音"
所以学生觉得
您所说的"韵味没有出来"
形式依然是关键 [quote]原帖由 [i]张鹏[/i] 于 2006-7-6 09:50 PM 发表
既然韵味没有出来,形式肯定也是出了问题,问题会在哪呢? [/quote]
复杂就复杂在这个地方。
听说中成药是在研究中草药的成分的基础上制造的。
我想它的问题出在两个方面。
一是想用一种完全相同的药去治所有的人；
二是它肯定丢弃了中草药中的某些东西。
到了中成药，那时好说的。
但中草药，说起来就难。 先插个问题:
您是否觉得如果离开了形式,
韵味也无法谈???
(或者即使不谈形式,来谈情感,谈修养,最终能不落实到形式中去么?) 我说你过于执着于视觉，
这不完全是否定的意思。
这个是基本的。
没有视觉的形式谈什么韵味呢？
但你要是让我针对你的作品，
指出是什么具体的地方妨碍了韵味，
我就觉得不好办了。
但也不是没有建议。 王羲之的作品行云流水
王铎的作品汹涌澎湃
是两种不同的韵味
韵味
跟线条的形式有关
线条的形式就像音乐的旋律
韵味
跟作品的章法有关
作品的章法就像屋内的摆设
什么样的旋律好
怎么样的摆设靓
不同人有不同的理解 韵字
新华字典里的第2种解释为有节奏的声音：琴韵悠扬
第3种解释为：风致，有情趣：风韵
是否就是情趣？ [quote]原帖由 [i]张鹏[/i] 于 2006-7-6 10:01 PM 发表
或者即使不谈形式,来谈情感,谈修养,最终能不落实到形式中去么? [/quote]
我觉得虽然不能具体的分析，
但也不是一点可以说的话都没有了。
否则，我赞成你开这个帖子干什么呢？
比如启功的书法，
你说他的形式好在什么地方。
他还很认真地说什么“黄金分割”，
我就觉得他老人家很滑稽。
如是黄金分割，
还真的好谈。
但他的书法的韵味（如果你同意有的话）是与他个人的修养离不开的。
[[i] 本帖最后由 砚庄 于 2006-7-12 11:24 PM 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]砚庄[/i] 于 2006-7-6 10:06 PM 发表
我说你过于执着于视觉，
这不完全是否定的意思。
这个是基本的。
没有视觉的形式谈什么韵味呢？
但你要是让我针对你的作品，
指出是什么具体的地方妨碍了韵味，
我就觉得不好办了。
但也不是没有建议。 [/quote]
您不妨先把建议说了:))
(现在您头大,学生也头大) [quote]原帖由 [i]张鹏[/i] 于 2006-7-6 10:01 PM 发表
先插个问题:
您是否觉得如果离开了形式,
韵味也无法谈???
(或者即使不谈形式,来谈情感,谈修养,最终能不落实到形式中去么?) [/quote]
我觉得韵味高于形式、线条等等
但是后者是基础
基础不好
味道就出不来
