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松滋侯 发表于 2006-6-2 17:57

“线质“是个什么东西?——曾印泉论书法

6月7日按:我开这个贴只是为了将自己点点滴滴的浅见公开出来,引起与我有相同见解的朋友注意,或感到不孤单。我的思维不一定连贯,叙述与事实可能会有出入,说法纵然正确措辞也难免含着意气,这须要请诸位谅解。当然,我更没有舌战群儒的勇气和本领。故此对网友所提出的种种疑问,如我知道并已为无害的,我会不客气地“据实招徕“,而对绝大部分只能洗耳而不能作答。失礼之处望大家海涵。




我因为经常去日本,对中日现当代书法有相当的感性认识。我很想谈谈现当代书法与古典书法区别。但是这个题目太大,我一直找不到适当的切入点。这些天翻了咱们论坛的一些帖子,我经常碰到一个词为“线质”。而恰好,我曾在04年专就这个词语请教过一位有影响的日本书法家。这可能是一个好的话题,然而我又恐怕自己没有耐性将自己所开列的问题深入而有意思地谈下去。故此,我专开一帖,希望大家一起来讨论。然而,我与参与者有个约定,如果朋友们愿意跟贴,我非常欢迎。但希望您一定注意所说的内容自己是否明了。不然,那我们就真是在瞎起哄了。


话得从4月我去日本说起。
我问一位旅日的书法家朋友,日本书法家如何看待中国现当代书法?我说,好像进入00年以后中日两国的书法家交流大不如以前?
这位朋友说:当然瞧不起中国的啦。他们说,以前我们到中国教他们书法,现在教他们也不懂。

但是当代有实力中国的书法家对日本书法一样并不看好。这现象非常有意思,如果我们可以排除两方的情绪化的成分,认为上述中日书法家对对方的看法都有其客观依据,那么两方的观点就值得人们深思。
因为书法的好与不好,虽然一贯人言言殊,但在对待古典书法的态度上人们却是出奇的一致。而且,我还注意到了中日书法家对书法的评说,操着差不多的语言,使用相同的词汇。比如其中最为常见的,就是“线质“一词。

这个词是如何出现的?
我们为什么要使用它?
他对书法创作起着什么样的作用?换句话说,使用它有何好处或者缺陷?

:em45::em45:

[[i] 本帖最后由 松滋侯 于 2006-6-7 10:41 AM 编辑 [/i]]

松滋侯 发表于 2006-6-4 11:43

咦——,平日一套一套爱掰斥理论的那些哥们上哪儿去了?
这么有意思的话题怎么不来帮个人场?
愤怒。


:EM11::EM11::EM11:

野狐禅 发表于 2006-6-4 12:33

嗯顶
留意过松老师不爱谈"线条"的
您说的线质与线条的含义在本质上有大区别么?

松滋侯 发表于 2006-6-4 23:52

[quote]原帖由 [i]野狐禅[/i] 于 2006-6-4 12:33 PM 发表
嗯顶
留意过松老师不爱谈"线条"的
您说的线质与线条的含义在本质上有大区别么? [/quote]

终于有了响应了!好。

——我认为没有区别。他们是现代日语中的词语。我屡次翻过上海书画出版社出版《古代书法文论选》,从汉到清两千年间不记得有哪位古代书法使用过“线条”或者“线质”一词——即便如激烈的改革者康有为。然而,我们知道现代汉语中的哲学与文艺理论词语与现代日语关系密切,有些甚至直接拿来就用,曾经甚至现在还在发生重要的作用。

“线条“就中国书法而言,指的就是笔画,”线质“可能是日本人生造的,比”线条“深入,用在书法上应该是指笔画的性质或者质感。
上面提到,我们不能说日本人创造的词汇我们就不能用,或者用了就不好。
但是我们必须搞清楚对于中国书法而言,这类词语的窜入,给我们古老的艺术带来了什么?
欲搞清楚这个问题,我们必须首先明了创造这些词语的那一方,就书法事态而言曾经发生的事情——即这些个词语在什么语境下被创造出来。它们曾经与创造者有过什么样的语用关系?
我敢说,如果我们稍稍懂得一点日本现代书法史,我们就未必会心安理得地继续使用这些词语。这不止是一个简单的词语使用问题,因为这些词语中隐含了创造者的关于书法艺术的价值取向,而这些价值取向,正在使这些词语的创造地的艺术走向死胡同。

[[i] 本帖最后由 松滋侯 于 2006-6-4 11:53 PM 编辑 [/i]]

日日新 发表于 2006-6-5 00:57

我看线质就是线条的质量!

砚庄 发表于 2006-6-5 09:21

看到这个题目很高兴!
抽空一定认真学习。
我在中国书法论坛作过这个问题的帖子,
摆出了一些问题,
但没能深入下去,
首先就存在定义上的难度。

希望在这里的讨论能够使我获益更多。
谢谢!

清波客 发表于 2006-6-5 09:44

:em49::EM15::EM05:线质的探讨是个好注意,搬板凳听松爷高论!

古然 发表于 2006-6-5 10:03

,,,而这些价值取向,正在使这些词语的创造地的艺术走向死胡同。

=================
松板的这个题目的确是一个大题目。

松板说到死活(死胡同),
那么,不妨描一笔我的大致想法哈。

一篇书法作品,可模拟成三条命。
第一条生命是内容:
比如所写的一首唐诗宋词或什么的,这是一条生命;
第二条生命是文字:
文字是一种一定地域内的较为广义的共性符号,用以传达含义。这也是一条命;
第三条生命是书法的点划(线条):
松板您说的线质,就是这里的生命。

您这个题目,我以为说得是这第三条命的死活问题哈。

徐飞 发表于 2006-6-5 10:05

我问一位旅日的书法家朋友,日本书法家如何看待中国现当代书法?我说,好像进入00年以后中日两国的书法家交流大不如以前?
这位朋友说:当然瞧不起中国的啦。他们说,以前我们到中国教他们书法,现在教他们也不懂。

但是当代有实力中国的书法家对日本书法一样并不看好。这现象非常有意思,如果我们可以排除两方的情绪化的成分,认为上述中日书法家对对方的看法都有其客观依据,那么两方的观点就值得人们深思。
------------------------------------------------


这个的原因大有意思啊!

古然 发表于 2006-6-5 10:06

先听听,,

风行客 发表于 2006-6-5 10:31

期待深入讨论

个人浅见,字面讲可以是线条的质量,但“质量”一词为借用,因为包含的内容比较宽泛,或许理解为线条的内涵(信息量)更准确些

古然 发表于 2006-6-5 11:19

[quote]原帖由 [i]风行客[/i] 于 2006-6-5 10:31 AM 发表
,,,或许理解为线条的内涵(信息量)更准确些 [/quote]
:EM05:有理!
从传统书法中我们看得较多的是一个书家,一篇书法中比较统一(单一)的线质。
试想,一片大好河山,必然由丰富的质地构成,不能只是山的质地或者河水的质地构成河山,而必须是山水不同质地的协奏方显趣味。

所以,我以为,书法线质的生命力在于质地多样统一。

古然 发表于 2006-6-5 11:25

不能认为某种质地比某种质地高级,就好比食物中,不能认为肉比蔬菜高级,,,
食物营养来自于搭配,构成。
书法线质本身没有高低贵贱之分,全在于书者对不同线质的协调搭配,,

浅见哈:))

野狐禅 发表于 2006-6-5 13:18

[url]http://artlt.com/topic.cgi?forum=130&topic=3&start=0&show=40[/url]
链接一下
参考着整

砚庄 发表于 2006-6-5 15:45

[quote]原帖由 [i]野狐禅[/i] 于 2006-6-5 01:18 PM 发表
[url]http://artlt.com/topic.cgi?forum=130&topic=3&start=0&show=40[/url]
链接一下
参考着整 [/quote]

我回过头,
又看了一下那个讨论。
发现还是定义上存在着很大的困难,
故而很难深入。
期待。

abe 发表于 2006-6-5 16:18

不可諱言的,現今的書法名詞比以前書論所紀錄的要多上許多。

線條這一名詞,在古典書論也不多見。聽過一個說法:書法是線條的雄辯。文章的內容是將書法漢字進行拆解,單一漢字的組成線條被一一分解,視箇中線條粗細,進行分析討論。

線質也許正是用來指涉線條的所表現出來的質感,但是這種質感卻沒有真實物像可以比對,好的線質與不好的線質並不存在一定的分界。

對漢字而言,單一線條的討論恐怕需要先立基於對完成該件作品的書體的理解,再加上對構成該作品的漢字本身有所認識,之後才分析到細節的線條變化,否則只說線條,難保不會因小失大。

[[i] 本帖最后由 abe 于 2006-6-5 04:21 PM 编辑 [/i]]

古然 发表于 2006-6-5 18:15

[quote]原帖由 [i]松滋侯[/i] 于 2006-6-5 04:18 PM 发表
呵呵,我知道,众才俊必不弃我。
谢谢大家赏脸跟贴。
但是,我忽然想暂时离开一下见鬼的“线条”与“线质”,谈谈启功先生的字与早几年的流行书风。

在我看来,“流行书风”的提倡者们显然是以“流行”二字为 ... [/quote]

:EM10:跑题了哈:))

还推松板原题:EM23:

古然 发表于 2006-6-5 18:24

[quote]原帖由 [i]砚庄[/i] 于 2006-6-5 09:21 AM 发表
看到这个题目很高兴!
抽空一定认真学习。
我在中国书法论坛作过这个问题的帖子,
摆出了一些问题,
但没能深入下去,
首先就存在定义上的难度。

希望在这里的讨论能够使我获益更多。
谢谢! [/quote]

我以为这类定义本身不该是统一的,而应该是多样的。
谈论这类题目,本来只能相互了解一下各种观点,以利于使各自更加清晰自己的观点,角度。

:em40:

松滋侯 发表于 2006-6-6 21:44

[quote]原帖由 [i]古然[/i] 于 2006-6-5 06:15 PM 发表


:EM10:跑题了哈:))

还推松板原题:EM23: [/quote]

不,不算跑题。
我之所以提到启先生与“流行书风”,是因为启先生是不以“线条”“线质”代替传统“笔法”一词的人;而“流行书风”的创导者们反之。
个种盖有深意焉。
中国当代书法名家,尤其是55-60岁左右的,他们在80-90年代曾有过机会走出国门到日本,他们也是最早直接在展厅观摩到日本当代书法展览的人。老实说,他们当时会吓一跳——记得在90年代末,我本人就曾经在中国美术馆与邱振中先生一道赞叹过墙上(中日书法联展)一位今井凌雪先生的老年弟子(大概是位文化不高的退休商人)行书大字的生动与强悍。日本书法家们操作了近半个世纪的展厅书法文化会使中国的书家们自嫌形秽,如果不是对整个书法史的流变有清晰地了解,内心深处有相当学养的支撑,你没发低档那些日本粗人甚至家庭老太太的墨迹的冲击。果不其然,在去过日本以后,我们的一些书法家们开始变法,其中就包括几位今日颇为知名的一些书家(恕我不提姓名),他们懂了,精神如同获得了解放一般,开始在展厅作品上下大功夫,也开始傻大粗黑起来。不长时间,他们不但有了自己面貌,而且也从日本书法界转来了一些时髦的东西,其中就包括“线质”一词。

[[i] 本帖最后由 松滋侯 于 2006-6-6 09:59 PM 编辑 [/i]]

野狐禅 发表于 2006-6-6 22:55


我感觉没有错
松爷果然对线条两字不大感冒~

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